sotrud.ru 1 2 ... 37 38

Несъемные опалубки из песчаного бетона

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 

http://allbeton.ru/viewtopic.php?t=8230



Автор

Сообщение

Болховитин Николай

Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 217.10.38.25

Добавлено: 20 Сен 2005 08:56    Заголовок сообщения: Несъемные опалубки из песчаного бетона






Вибропресс не самоцель, это мы вроде решили. Интерес к нему не пропадает только по той причине, что больно уж он производительный, хотя и капризный. А капризность его состоит в том, что если не уметь на нем работать, то лучше изготавливать строительные материалы способами попроще. Плитку на вибропрессе делать хорошо, бортовой камень просто отлично, стеновой материал ???????.
А тут еще профессор Львович со своим песчаным бетоном. Не надо, говорит, в мой любимый песчаный бетон всякую гадость подмешивать, он от этого лучше не станет.
А народ говорит, что формовать на песчаном бетоне трудно, мало, что вибропресс капризничает, тут еще и материал непредсказуемо себя ведет. То в матрицу не лезет, то уплотняться не хочет, то воды нагребет, а, сколько не узнаешь ни как.
Да и сам песок это что такое?
Начинаем говорить о песках, а на самом деле каждый говорит о своем.
У всех свои пески, а правила игры нужны общие.
Но такие правила существуют - есть строгий математический расчет составов и правил формования песчаного бетона. Если такие расчеты кому и нужны, то не сами по себе конечно.
Поэтому предлагаю новую тему
Виброформованныя несъемная опалубка из песчаного бетона, заполненная пенобетоном.
А в процессе можно обсудить и методы работы с песчаным бетоном или, если это будет интересно, выделить теорию песчаного бетона в отдельную тему.

Что скажете, НАРОД?

Пойду посмотрю как там опалубки из песчаного бетона формуют, потом вам расскажу.

Николай Болховитин


Вернуться к началу




 









Вадим Качеров

Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 29

: 217.116.136.102

Добавлено: 20 Сен 2005 20:02    Заголовок сообщения: в дополнение




Тема несъемной опалубки действительна интересна. Пробовал изготавливать блоки и заливать их п/б. Отдал на испытания и получилось, что при толщине стенки 25мм (по периметру) и марки бетона М300, марка блока М30-35.

Вопрос: насколько реально получить марку блока хотя бы М75?
И действительно ли в РОССИИ нет ни одного ТУ , Тех. свид. ГОСстроя или любого другого нормативного документа на так называемый «термоблок».
Могу поделиться своим опытом, что успел наработать.
В частности подачу смеси в матрицу можно решить ворошилкой в загрузочном ящике, только оптимальную конструкцию пока разработал, добьюсь поделюсь.
Интересно какая минимально – оптимальная может быть толщена стенки?





Вернуться к началу



 









Рязанец

Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 525

: 212.26.224.202


Добавлено: 20 Сен 2005 20:39    Заголовок сообщения:





по сути - та же тема.
если нет требования по высоким несущим свойствам, то нафик ваще
нужен пескобетон для формовки сложного в изготовлении тонкостенного блока?
берем крупный формат (600*300*250h),
две щелевые пустоты во всю длину (50%)
стенка 50-70мм из плотного полистиролбетона.
М25, коэфф. теплопров =0,11Вт/м*С
и никакого для этого заполнителя не надо.
а если кому потребуется - "эковатой" заполнят,
а если надо - и монолит в них зальет.
а надо - и то и другое.
так что:
1. дешевле
2. проще
3. технологичнее
4. в жилищном строительстве реально применяется блок с минимальными несущими способностями.
5. удельный вес - 350-400кг/м.куб
6. "дыхание" такого блока более всего приспособлено для наилучшего
"самочувствия" внутри дома.
о как!

Всем привет из Рязани.




Вернуться к началу


 









Портышев Вадим

Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 212
Откуда: Красноярск
: 87.236.40.250

Добавлено: 21 Сен 2005 14:24    Заголовок сообщения:





Уважаемый Рязанец ! Вы допускаете уже не однократное нарушение правил участия в форуме . В данном случае , здесь обсуждают несъёмную опалубку из пескобетона . Пожалуйста придерживайтесь темы . В противном случае я буду вынужден через мыло обратиться к администратору форума с просьбой поставить вас в игнор по ряду тем . Простите за сие , но терпение (мать мудрости) , говорит , что пора уже создать прецедент . Та настойчивость с которой вы несете в массы полистиролбетон , надеюсь ни как не связана со свободным стиролом который выделяется во время двух кратного вспенивания гранул. Не сомневаюсь , что у вас на производстве отличная вентиляция и вы сами в процессе вспенивания не участвуете . Умеренности нам всем в наших желаниях .
_________________
представляю микро бизнес




Вернуться к началу



 









Болховитин Николай

Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 472

: 213.140.230.36

Добавлено: 21 Сен 2005 14:38    Заголовок сообщения:




Попробую построить вопросы в цепочку

1. Тонкостенная опалубка из песчаного бетона нужна для того, чтобы максимально использовать положительные свойства бетона: хорошо работать на сжатие. Я уже ставил вопрос таким образом, что недоуплотняя бетон мы в разы снижаем его прочность, но лишь на проценты улучшаем теплотехнику.
2. Почему песчаный бетон? Потому что при умелой работе на этом составе дешевле материала сложно себе представить.
3. Почему вибропресс? Потому, что очень технологично и массово.
В несъемную опалубку такой конструкции заложена простая идея – разделить несущую и теплоизолирующую функцию между двумя материалами: пескобетоном и пенобетоном, которые эти функции умеют хорошо исполнять.
При этом стоимость материала будет минимальна, да и самого материала будет в таком изделии очень мало.
Конечно это куда как более жесткие условия, чем просто получить материал с заданными характеристиками, но она реализуема.
Привет Рязанцу.
Об этом я и хотел поговорить.

Вадим Качеров спрашивает:
Тема несъемной опалубки действительна интересна. Пробовал изготавливать блоки и заливать их п/б. Отдал на испытания и получилось, что при толщине стенки 25мм (по периметру) и марки бетона М300, марка блока М30-35.
Вопрос: насколько реально получить марку блока хотя бы М75?
Все зависит от степени уплотнения бетона в «скорлупке». Мы сейчас получаем М400 на песчаном бетоне. Проблема здесь в том,
-как «напихать» в матрицу достаточно смеси, для получения высокого уплотнения
-Как равномерно заполнить матрицу, что бы не получит уплотненной только одну стенку опалубки.
Первая проблема решается двумя способами
- Установкой ворошителя, как Вы правильно заметили.
- Установкой режимов засыпки (сейчас подробно об этом не стану говорить)

Второй вопрос решается аналогично первому. Но, кроме того, мы пробуем применить вибрацию 25-30 Hz на первой стадии формования при низком давлении пуансона. Это позволяет равномернее распределить смесь по объему матрицы.


Еще вопрос:
И действительно ли в РОССИИ нет ни одного ТУ , Тех. свид. ГОСстроя или любого другого нормативного документа на так называемый «термоблок».
Не могу точно ответить, так как Львович Константин Иосифович уже ушел домой. То, что он писал ТУ на «термоблок» это точно, но в какой стадии находится его регистрация как нормативного документа, я спрошу у него завтра.

Прошу прощения - вот он мне позвонил и я спросил его об этом.
Привожу его ответ:
ТУ на термоблок есть и оно зарегистрировано, как нормативный документ, однако автор передает его только вместе с технологией в порядке авторского надзора.
Во как с этими профессорами!

Всем привет, Николай Болховитин.





следующая страница >>