sotrud.ru 1 2 ... 7 8

Профсоюз работников ритуальных услуг _ Санитарская №128 _


кто чем бальзамирует?

Автор: evdokimov 22.1.2006, 14:37

Господа бальзамировщики, кто чем бальзамирует? У кого есть опыт применения COMPLUCAD? Целесообразно ли им вообще бальзамировать?


Автор: snakke 14.2.2006, 0:30

complucad вряд ли удастся достать в нужном количестве. Пока лучше формалина ничего не встречал. Пробовал бальзамировать этиловым спиртом, с примесью эозина - во превых эффект не тот, хотя кожные покровы сохраняют некоторую эластичность, и, во вторых очень дорого.


Автор: Grey_Wolf 13.3.2006, 0:12

Цитата(evdokimov)

Господа бальзамировщики, кто чем бальзамирует? У кого есть опыт применения COMPLUCAD? Целесообразно ли им вообще бальзамировать?

Полностью согласен с Аццким змеем,дорого,не выгодно.ФОРМАЛИН ФОРЕВА


Автор: druginik 29.7.2006, 22:49

формалин+спирт+глцерин
Автор: sudmed 30.7.2006, 2:05

Цитата(druginik)

формалин+спирт+глцерин


И в какой пропорции смешиваете?

Автор: snakke 31.7.2006, 0:07

Цитата(sudmed)

Цитата(druginik)

формалин+спирт+глцерин


И в какой пропорции смешиваете?

Вай, дарагой! Как настоящий повар кидает соль на глазок, согласуясь скорее с интуицией и опытом, так и бальзамировщик смешивает на глазок

Автор: snakke 6.8.2006, 19:09

[quote="sudmed"][quote=druginik]формалин+спирт+глцерин[/quote]
И в какой пропорции смеши[quote=sudmed][quote=druginik]формалин+спирт+глцерин[/quote]

И в какой пропорции смешиваете?[/quote]


Глицерин сам по себе не обладает бактерицидным действием,
и не способен сохранить от гниения белковую ткань. Однако,
глицерин сохраняет влагу в тканях, и способствует проникновению в
бальзамируемую ткань основного реагента - допустим, формалина.
Обыкновенно используется 30% р-р глицерина (нет смысла приобретать глицерин с меткой "ч.д.а." (чистый для анализа) или "х.ч." - химически чистый, - ввиду дороговизны оных по сравнению с техническим глицерином. То же касается формальдегида - технический формалин ничем не уступает тому, который используется в операционных для стерилизации инструментария (т.н. "стерилизация парами формальдегида").

Использование этилого спирта с формальдегидом целесообразно в сочетании 20:80, однако, мне данная смесь не видится наилучшей - все дело в привычке Как верно заметил наш уважаемый коллега, формалин форева.

1-2% фомалин является, вероятно, наиболее подходящим средством, особенно с небольшой примесью глицерина (это утверждение применимо главным образом к внутрисосудистому методу бальзамирования, т.к. бОльшая примесь глицерина может вызвать закупорку сосудов).

Концентрация формалина более 20% будет вызывать быстрое высыхание и сморщивание тканей (не годится для бальзамирования мягких тканей лицевой поверхности черепа).


Автор: sudmed 7.8.2006, 16:22

Спасибо ув. snakke за ответ. Не могли бы вы еще указать и источник цитаты?


Автор: snakke 13.8.2006, 11:34

Цитата(sudmed)

Спасибо ув. snakke за ответ. Не могли бы вы еще указать и источник цитаты?

Это не цитата, это из головы

Есть пара книжек, которые можно порекомендовать, только вот под

рукой их нет, чтобы назвать авторов... В медкниге на Фрунзенской
можно отыскать время от времени "руководство по бальзамированию трупов" - такая большая черная книженция, однако некоторые наши с вами коллеги называют ее "в целом бесполезной". Очень хорошо отыскать Абрикосова, старая, наверное годов 60-х, "Руководство по патанат всрытиям" или что-то в этом духе..

Автор: sudmed 13.8.2006, 11:48

"Черная книга" В.Хохлова годится только для расширения кругозора, а у А.Абрикосова про бальзамирование написано мало и в прикладном аспекте.
Автор: GORKOM 13.8.2006, 18:10

Так какая литература на сегодня оптимальна для бальзамировщика?
Автор: sudmed 13.8.2006, 22:45

такой нет


Автор: Soldiers 15.8.2006, 0:44

Как интересно!!!)))
Автор: sudmed 15.8.2006, 2:13

Что именно?
***Просьба флуд в "санитарской" не оставлять***
Автор: snakke 15.8.2006, 23:22

Цитата(sudmed)

"Черная книга" В.Хохлова годится только для расширения кругозора, а у А.Абрикосова про бальзамирование написано мало и в прикладном аспекте.

Ну да, согласен, по Абрикосову я таки учился вскрывать, а не бальзамировать , а Черная Книга :twisted: - слишком пафосная книжка для реальной работы. Кроме того, больше половины того,
что там написано, проходят в курсе патанатомии-гистологии-анатомии.

В общем, самым ценным следует назвать опыт коллег, наверное. Ну и свой собственный :wink:

Я вот тут на днях попробовал обколку лица смесью 1%формалина с медицинским вазелиновым маслом (смесь пополам). Неплохо получилось - ткани остались упругими, но при этом несколько пластичными, и без подсыхания. Вот так вот.


Автор: Soldiers 15.8.2006, 23:57

Цитата

Что именно?
***Просьба флуд в "санитарской" не оставлять***

Я не флужу. Мне действительно интересно это тоже.
Впредь буду молчать.
Ваш Солд.
Простите, что отвлекаю вас.

Автор: sudmed 16.8.2006, 0:22

Цитата(snakke)

Я вот тут на днях попробовал обколку лица смесью 1%формалина с медицинским вазелиновым маслом (смесь пополам). Неплохо получилось - ткани остались упругими, но при этом несколько пластичными, и без подсыхания. Вот так вот.


дешево и эластично? +5

Автор: snakke 18.8.2006, 22:13

Цитата

дешево и эластично? +5

Ржунимагу )))

Вопрос не в дешево - там разница в цене большой погоды не сделает - не вагонами покупаем

А вообще всякие мелкие приколы надо, конечно, на практике показывать - по каждому случаю, но тут я умолкаю, ибо жаден, и делиться знаниями неохота

Автор: дина 19.9.2006, 20:26

А кто? :shock: Он работает с агентами не первый год. Вы меня прям пугаете! А если мой покойничек сегодня испортится?


Автор: FORMOSA_BLANKA 19.5.2007, 12:55

Цитата(druginik @ 29.7.2006, 22:49)

формалин+спирт+глцерин


Можно еще туда децл эозина

Автор: Гость 2.7.2007, 20:24

Кстати! Кто вообще этот самый COMPLUCAD хоть раз видел и работал с ним? Где его достают и какие у него свойства? Цена наконец? Разговоры-то о нем давно возникли.. а что на деле?

"Обкалывать лицо" - это вчерашний день... Надо прокачивать изнутри по сосудам , вводя катетер в сонную артерию или яремную вену... Если ты не умеешь этого делать, а можешь просто положить трупу на лицо маску с пакетиком - ты не бальзамировщик, а недоучка... Кроме того, "прокачивать" надо не только лицо, а желательно еще руки, а если труп массивный плюс лето на дворе - еще и ноги. Да не жалеть раствора. Понятно, что при работе на дому не очень-то удобно, не развернешься особо... Проще всего, конечно, бальзамировать труп после вскрытия. Единственный нюанс тут - шов на голове... Как показывает мой опыт, этот шов способен пакостить с разной степенью непредсказуемости, даже если ты при работе над ним сделал всё, что мог...
Жидкости - формалин да спирт... Раньше начальник еще и глицерин давал, но теперь нет. С перекисью и эозином хотел бы попробовать, да у нас как-то это не в ходу, не знаю почему, не прижилось. Согласен, от формалина зачастую лицо у покойника сильно сереет... Если родственники этим недовольны, накладываем легкий грим для "оживления" красок...


Автор: GORKOM 3.7.2007, 9:37

Цитата(Гость @ 2.7.2007, 21:24)

Раньше начальник еще и глицерин давал, но теперь нет.

"Если начальство не дает глицерин на бальзамировку - покупай нитроглицерин на свои! "

Автор: sudmed 3.7.2007, 16:33

Цитата

вводя катетер в сонную артерию или яремную вену


На самом деле через яремную вену пробовали бальзамировать? И как результат?

Автор: Гость 4.7.2007, 20:49

Цитата(sudmed @ 3.7.2007, 16:33)


На самом деле через яремную вену пробовали бальзамировать? И как результат?

Ну естественно, что артерию "открыть" гораздо легче, чем вену, и к тому же она будет зиять, в отличие от спавшейся вены... Но всё равно же сонная артерия и яремная вена идут в одном пучке. Обычно, конечно, через вену пускают дренаж...

Автор: Гость 4.7.2007, 20:50

Цитата(GORKOM @ 3.7.2007, 9:37)

"Если начальство не дает глицерин на бальзамировку - покупай нитроглицерин на свои! "


Уточните. Нитроглицерин - чтобы себе сердце успокоить, или чтобы начальника взорвать?

Автор: GORKOM 4.7.2007, 23:06

Цитата(Гость @ 4.7.2007, 21:50)

Уточните. Нитроглицерин - чтобы себе сердце успокоить, или чтобы начальника взорвать?

Это кому как. Все от настроения зависит.

P.S. Зарегься нормально, то так и будешь гнать подряд несколько постов без возможности исправлять свои.

Автор: Гость 7.7.2007, 20:06

Цитата(GORKOM @ 4.7.2007, 23:06)

Это кому как. Все от настроения зависит.

P.S. Зарегься нормально, то так и будешь гнать подряд несколько постов без возможности исправлять свои.

Зарегиться можно... Не совсем в терминологии разбираюсь - что такое "пост" ?

Автор: GORKOM 7.7.2007, 20:14


Цитата

- что такое "пост" ?


Это ваше сообщение

Автор: Гость 13.7.2007, 12:01

Господа, есть сайт судебных медиков, там всё это давно обсудили. И достаточно профессионально, я сам оттуда кое-что перенял...
Автор: sudmed 13.7.2007, 17:24

ДА, есть тема http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=111. Но на ФСМ эта тема поднята с позиций судебно-медицинских экспертов, так что здесь есть что добавить санитарам и вольным бальзамировщикам.


Автор: Гость 17.8.2007, 23:23

На сайте судебных медиков вряд ли всё так хорошо... Зачастую для судмедэкспертов и патанатомов бальзамирование - это побочная, "шабашная" процедура.... Отсюда могу с уверенностью заявить, что лучше всего в этом деле разбираются санитары судебных моргов. Говорю не голословно, поскольку я сам - санитар морга СМЭ. Мы и бальзамирование сделаем, и оденем, и грим наложим при условии оплаты, конечно....
Сразу предвижу критику со стороны судмедэкспертов и патанатомов... Но... Ребята, ведь изначально так задумано - и не нами даже - что вы толкьо исследуете труп и определяете причину смерти. Выписываете свид-во о смерти. А все вопросы туалета, бальзама и грима ррешают санитары..... Так было везде и повсеместно в советское время.
Кое-где и кое-что не изменилсоь и сейчас. Но с приходом рынка эволюционировало многое. Сейчас бальзамом, туалетом и даже гримом покойного занимаются все кому не лень. Поскольку профессия "санитар морга" не требует ВООБЩЕ никакого образования, а в похоронной фирме так вообще может работать кто угодно, при условии знакомства с начальником.....
Рынок разодрали к е......ням. И чтобы навести порядок, нужен федеральный закон. Но вопрос - а нуже ли он???? Кажется,что создавшаяся ситуация устраивает всех....
Автор: sudmed 18.8.2007, 0:09

Цитата

лучше всего в этом деле разбираются санитары судебных моргов

Вроде никто пока это не подвергал сомнению.

Кстати, не везде бальзамирование делают санитары - в некоторых регионах бальзамируют эксперты. И я не могу сказать, что эксперты делают это хуже санитаров. Но топик не об этом.
Чем и как бальзамируете лучше напишите. Темы палить не надо, а в общих словах всем понимающим интересно будет.

Автор: Гость 19.8.2007, 21:40

Цитата(Гость @ 17.8.2007, 23:23)

лучше всего в этом деле разбираются санитары судебных моргов.

Согласен. Привозят к нам иногда в морг СМЭ трупы из патанатомии - ну, когда там начинают вскрытие, а потом случай признаётся судебно-медицинским... Так смотришь на этот труп - ё-моё... Распил черепа - такое ощущение, что садовник делал, причем в состоянии глубокого похмелья.... Шов на теле - аршинными стежками, а в качестве забивочного тампона в горло засажены трусы, носки, майка покойного.....
Ребята, я никого не хочу обидеть, но всё же санитары в патанатомии - просто "сынки" перед санитарами моргов СМЭ. Может, где-то по-другому? Не знаю, посему опять-таки говорю - не обижайтесь. Если где не так, отпишите.

Автор: GORKOM 20.8.2007, 17:42

Мне кажется в теории грамотное проведение вскрытия и подготовка тела к проведению ритуального обряда - это разные дисиплины. В смысле, что они хоть и рядом, но наверное, их надо методологически разделять? Не думаете?
И по сегодняшней практике патанатомия и судебка принципиально различаются свой поставленной задаче. Если в судебке, чаще всего стоит ральная задачи установить причину смерти, то в патанатомии - нужным образом подтвердить правильность лечения. Отсюда и квалификация будет отличаться. Опять же не у всех, но в большинстве случаев, на мой взгляд.

Кто нибудь видел рально независимую от ечебной части патологоанатомическую экспертизу?


следующая страница >>